Растискивание не так уж существенно от бумаги зависит. В рамках одного типа бумаги. А уж форма градационной - изменится разве что при переходе к офсетной. Проверить это несложно, в конце тестовой печати подбросить бумагу иного сорта. При переходе от меловок на какой LWC или картон оттиск заметно сдвинется, но при анализе хорошо видно, что существенно изменилась лишь колористика (и естественно ушел баланс).Igor Bon сказал(а):
Подложка вносит т.н. системную ошибку. Как известно, растискивание есть относительная величина, при вычислении таких величин системные ошибки взаимовычитаются. Проверить это несложно, можно выполнить два измерения, на белой и на (например) оранжевой подложке.Igor Bon сказал(а):
Хотя эвклидова подразумевает симметричность, но давайте дополнительно проверим. Что в полутонах, квадраты или эллипсы? Точек смыкания у растра одна или две?AlexWAR сказал(а):
Переменных в ростиске немало, выделить виноватого непросто. Сперва сортируем их по косвенным признакам. Например, проблема имеет место через лист. Машина с двойным диаметром печатного -> сразу подозреваем одну из групп клапанов. Второй пример "здесь все четыре секции один характер имеют". Очевидные сортировки - по линиатуре (заметно влияет на ростиск), по нормам наката (чем выше накат - тем выше ростиск).AlexWAR сказал(а):
Давайте (аттач).sabos сказал(а):
И такое бывало, но за последнее время нормы не менялись.sabos сказал(а):
Убедительно. Честная эвклидова. Одного подозреваемого (растр) оправдано вчистуюAlexWAR сказал(а):
Результат был бы интересен.AlexWAR сказал(а):
Уплощение можно охарактеризовать тремя влияющими друг на друга параметрами: углом перелома в горбах, величиной радиуса перелома в горбах и длиной "скамейки" между горбами. Может быть в этих соотношениях сидит ответ о наибольшей вероятности того, что скорее служило причиной уплощения?sabos сказал(а):
Ну вот и он, правда результатом назвать нельзя, скорее это разбор косяков.sabos сказал(а):
Начали гонять одну форму на всех секциях. Ростиск и денсити в клапане в норме, а в хвосте ужас. Сменили накатное увлажнение, выкинули кальку из поддекеля. Разбег уменьшился, но все равно великоват. На минимуме воды все хорошо, но на больших скоростях на краях идет тенение, добавляешь воду - растет ростиск, и краска скатывается к краям полотна. Прогнали бумагу с натиском и увлажнением, потом тиснули - ростиск нормализовался.sabos сказал(а):
Вот тут я вообще "не в курсах", надо печатников трясти, а еще лучше наладчиков спрашивать, что там может быть не так.sabos сказал(а):
Рискну предположить, что в моем случае острые углы 50% "шахматки" не переносят краску - отсюда "скамейка" в колоколе.sabos сказал(а):
Попробую компенсировать, когда с машиной все устаканится и уйдут лишние факторы. Есть еще над чем работать. В аттаче промеры, сделанные в "полевых" условиях (между заказами), контур выкатать не успели (бумажку жалко) - но видно, что характер колокола не меняется.sabos сказал(а):
Не пробовали ли вы прогнать тест с термальных форм? Или промерять градационную с фотополимерных форм, но на машине отличной от Литрона?К сожалению, пока нет.serzin сказал(а):
Это уж точно не совпадение, а "привет" из Страны Восходящего Солнца.serzin сказал(а):Еще у одного Литрона с фотополимерным CTP ровно такая же картина. В такие совпадения я не верю.
Машинка у нас одна, на термал возможно договорится, но пока график плотный.serzin сказал(а):
В интервале 200-250 (брали 1 пачку бумаги).serzin сказал(а):
А что мешает поставить маленький клин для измерения градационной на реальный тираж и напечатать этот тираж с термальных форм.AlexWAR сказал(а):
Полагаю такой эксперимент многое бы прояснил. По крайней мере он позволил бы отделить машину от форм. А стоил бы только стоимость вывода комплекта термальных форм на стороне.Да ничего, поставлю, если будет заказ подходящий. С термалом больше гемора (ну не любят наши шефы ихних взаимно), но преодолимо. Главная проблема в том, что цветопроба (печатная или экранная) не попадает. Потому как делится и эмулируется ISO coated от ECI с нормальной градационной. А строить свои ICC дело неблагодарное.serzin сказал(а):
Простите, как можно эмулировать Euro (да хоть SWOP) на базе целевого профиля печатного устройства, не получив этот целевой профиль либо в процессе измерений, либо от производителя оборудования?AlexWAR сказал(а):
Профиль цветопробного устройства (epson 7600) был получен в результате измерений (аттач), речь шла о профиле офсетного процесса, в качестве которого используется ECI. Проба довольно близка к офсетному оттиску, но зона четвертьтона на офсете темнее.ch_alex сказал(а):
Хм...Могу предположить, что точка растра в вашем печатном процессе не так интенсивно "подгорает", как это "предполагает" ECI.
Да где уж, нам уж, с нашими то… Вон гляньте на оттиск. Но про 1% растр могу с уверенностью сказать, что печатаем.ch_alex сказал(а):Может быть вы 10 мкм достоверно воспроизводите?
Вот этого как раз и не хочется. Мы работаем не с несколькими крупными заказчиками, а с кучей разных. Тиражи от 500 до 10-20 тыс. листов. И раздать кучку профилей по городу вовсе не гарантирует, что начнут правильно делить (сунут палец в нос по локоть, почешут мозг и забудутch_alex сказал(а):
). Думаю удобней будет строить компенсационную кривую на рипе, чтобы как-то вогнаться в ECI или Euroscale. А тут другая засада, ведь тем самым я внесу относительную ошибку в дальнейший процесс контроля форм и ростиска. Надо последовать совету Сергея и тиснуть тест с термальных форм.
