Изменение формы колокола

  • Автор темы Автор темы AlexWAR
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Изменение формы колокола

sasa сказал(а):
У "меня" на Lithrone 28 с термальных тоже были 1/4-тона темнее.
А можно скриншотик вашей градационной до компенсации? Т.е. с линейных термальных форм.
 
Ответ: Изменение формы колокола

AlexWAR сказал(а):
Надо последовать совету Сергея и тиснуть тест с термальных форм.
Был бы чертовски признателен. Очень уж хочется отделить мух от котлет.:) Т.е. Литрон от фотополимерного CTP. Уж очень часто они бывают в паре.
 
Ответ: Изменение формы колокола

Это то, что я "снял" с печати...

Эдакая, не "очень красивая" :)

Набор значений для "Арлекина". Серая линия - Fogra39.
 

Вложения

  • Lithrone 28.jpg
    Lithrone 28.jpg
    171 КБ · Просм.: 802
Ответ: Изменение формы колокола

А где "1/4-тона темнее"?:) Или это печать с форм с компенсацией? На ваших графиках на 10% растискивание 5%, а у AlexWAR на 10% растискивание 12%.
 
Ответ: Изменение формы колокола

Чегой-то не то, похоже, послал... (невнимательно искал)

Вот один из вариантов первых измерений на Glosse

Мне не понравились Cyan & Magenta в "светах". Слишком "высоко"...
 

Вложения

  • Lithrone 28a.jpg
    Lithrone 28a.jpg
    67.7 КБ · Просм.: 874
Ответ: Изменение формы колокола

Если это с термальных форм, то может быть сие - особенность литрона? Кто-то может перевести мне убогому слова sabosa "Например, проблема имеет место через лист. Машина с двойным диаметром печатного -> сразу подозреваем одну из групп клапанов."
 
Ответ: Изменение формы колокола

Положил два скриншота градационных рядом(см. аттач). IMHO разница очевидна. С термальных форм вполне приличные градационные. И дело похоже таки не в Литроне, а в фотополимерных формах(или в настройке режимов их экспонирования и проявления).
To AlexWAR: если вы при печати с термальных форм получите такое же изменение градационной, как в аттаче, то вы получите ответ на ваш вопрос.:)
 

Вложения

  • Lithron_DG_02.gif
    Lithron_DG_02.gif
    137 КБ · Просм.: 750
Ответ: Изменение формы колокола

Нашел замеры 2,5 года назад, машине был год, 2 вида краски.
 

Вложения

  • dotgain.jpg
    dotgain.jpg
    183.1 КБ · Просм.: 743
Ответ: Изменение формы колокола

C таким "постоянством" можно пробовать на РИПе компенсировать...
 
Ответ: Изменение формы колокола

AlexWAR сказал(а):
Кто-то может перевести мне убогому слова sabosa "Например, проблема имеет место через лист. Машина с двойным диаметром печатного -> сразу подозреваем одну из групп клапанов."
Уж простите за такой сокращенный "телеграфный" совет. Попытаюсь раскрыть.

Ростиск (и форма градационной) - следствие большого количества процессов на форме, в машине, в краске и в бумаге. Прежде чем анализировать его, желательно разделить влияние разных процессов.

Не всегда это можно сделать точно. К примеру формный - я уже показывал, что там есть одна неопределенность с зоной красковосприимчивости. Следующая неопределенность - анизотропия печатного процесса. Ростиск может заметно изменяться даже в пределах одного листа, здесь и влияние краскозон, и разница между клапаном и хвостом (раскат), и локальные дефекты ("пузыри", полошение). Дабы бороться с такими проблемами, мы должны иметь строгую методику - клинья для измерения ростиска делать компактными, ставить их по направлению печати, ставить их как минимум четыре на листе (и усреднять). Нельзя снимать градационные с random-шкал типа eci2002r - ибо там мы нарушаем одно из наиважнейших правил расчета ростиска, поле solid должно быть максимально близким к полю растра. И уж ни в коем случае нельзя лениться, и измерять solid один раз на всю серию расчетов (несколько измерений внутри листа и/или вдоль тиража).

Дабы не изучать проблемы граничных эффектов машины - клинья для измерения ростиска нельзя ставить в крайних зонах, краскосъемы в этих зонах должны быть средними (30-40%), нельзя допускать шаблонирования (повесьте рядом пеструю картинку), нельзя допускать "фантомов" (прогоните достаточное количество макулатуры). Да, порой встречается свободное место в тираже, и именно на краях, и очень хочется поставить туда шкалы "прицепом". Ставьте - но обрабатывайте данные с осторожностью.

Перед тем, как сравнивать ростиски между собой, выполните сортировку. Нельзя напрямую сравнивать ростиски растров 150 lpi и 175 lpi. Нельзя сравнивать ростиски с мелованной бумаги и макулатурного картона. Нельзя сравнивать ростиски с разными нормами наката (solid'ы должны быть близки +/- 0.07D). Нельзя сравнивать ростиски, рассчитанные разными формулами, например Мюррея с XYZ-методом ("плотности" с "лабами").

Одна из причин искажения формы градационной - проводка бумаги через машину и проблемы этой проводки. Например повышенный смаз на первой секции - подозреваем в т.ч. и форгрейфер. "Проблема имеет место через лист" - это намек на то, что нужно проверять соседние листы (правило "чет/нечет"). В цилиндрах удвоенного диаметра естественно две группы клапанов (механических захватов, что удерживают лист бумаги впереди, т.е. "за клапан"). Если в одной из групп клапанов проблемы, то дефект будет проявляться через лист. За все Lithrone не скажу, но в тех, с кем приходилось иметь дело - двойные диаметры были у печатного и передаточного. Заодно совет счастливым владельцам "сидюков" Heidelberg - там передаточные тройного диаметра - возможны проблемы вида "один через два".

Все вышесказанное не отменяет и обычной, стандартной проверки состояния печатной машины. Всегда проверяйте полоски накатных ("на отбой"), в т.ч. увлажнения, всегда подозревайте "самоходные" валики на проскальзывание, всегда отключайте "улучшайзеры" и "бустеры" перед тест-печатью, не доверяйте технотрансу, не поленитесь взять Hanna и ткнуть увлажняющий, не поленитесь с лупой заглянуть на растровую точку на полотне (3% на полотне очень показательны), проверьте краски на "компот", не ... (полиграфия сильно развивает паранойю) :-).
 
Ответ: Изменение формы колокола

В связи с вышесказанным, я бы не торопился обобщать (и упрощать) проблему subj до уровня "полимер", "литрон". К сожалению, не могу найти своих данных именно по Lithrone, но в аттаче есть чуть информации для размышления.
 

Вложения

  • DotGain_linearCtP.png
    DotGain_linearCtP.png
    42.6 КБ · Просм.: 836
Ответ: Изменение формы колокола

Я не упрощаю проблему, а высказал предложение проверить одну из версий.:) За картинки большое спасибо. У меня не было своей информации о существовании на свете нормальных градационных с линейных фотополимерных форм.:)
 
Ответ: Изменение формы колокола

В аттаче пример получения "нормальных градационных с линейных фотополимерных форм".
 

Вложения

  • Dotgain_and_ghosting.jpg
    Dotgain_and_ghosting.jpg
    160.3 КБ · Просм.: 870
Ответ: Изменение формы колокола

Огромное спасибо за разьяснения, а так же за примеры. Видно, что проблема не упирается в тип формного или марку машины. В методе G7 нашел очень похожие на мои градационные (с нехорошей подписью).
 

Вложения

  • TVI.jpg
    TVI.jpg
    133.3 КБ · Просм.: 886
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.