полиграфия/житье/деньги/профессия
- Автор темы dmifed
- Дата начала
- Статус
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Не пора ли нАчать?
Давно жду анонсированную тему от Буржуина, как в кризис заставить работников качественно и много работать за бесплатно. Ау, г-н Буржуин!
Не пора ли нАчать?
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Господа, согласитесь, немного утомляет. Все эти "утинные истории" про тех, кто зарабатывает ТЫЩЩИ, а за ста рублями нагнуться брезгует. Нет, я не против историй успеха, но они должны быть реальными. Хотя бы наполовину.
А когда мне говорят, что "он не хочет работать за такие деньги", у меня сразу возникает вопрос: "А кто ему будет платить другие?"
Тогда это бла-бла-бла. Вероятность 99,9%RPavel сказал(а):
Не хотят и что? Пошли в президенты Российской Федерации? Так там табуретка одна, на всех безработных верстальщиков не хватит.lunatik сказал(а):
Господа, согласитесь, немного утомляет. Все эти "утинные истории" про тех, кто зарабатывает ТЫЩЩИ, а за ста рублями нагнуться брезгует. Нет, я не против историй успеха, но они должны быть реальными. Хотя бы наполовину.
А когда мне говорят, что "он не хочет работать за такие деньги", у меня сразу возникает вопрос: "А кто ему будет платить другие?"
lunatik
Забанен
- Сообщения
- 3 494
- Реакции
- 336
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Значит вариант №2 - снижение качества работы. О чем собсно и сказал Kostik. А что еще чаще отказ от услуг специалиста и выращивание бабы-яги в своем коллективе. Т.е. перекладывание обязанностей на оставшихся сотрудников. Самый популярный метод оптимизации затрат. И не говорите что вы им не пользуетесь.
Я кстати тоже наблюдаю просто вал макетов сляпаных недоучками. Секретарями, менеджерами и т.п. Вплоть до того что сам "директор" садится за комп и ваяет криватиф.
Значит вариант №2 - снижение качества работы. О чем собсно и сказал Kostik. А что еще чаще отказ от услуг специалиста и выращивание бабы-яги в своем коллективе. Т.е. перекладывание обязанностей на оставшихся сотрудников. Самый популярный метод оптимизации затрат. И не говорите что вы им не пользуетесь.
Я кстати тоже наблюдаю просто вал макетов сляпаных недоучками. Секретарями, менеджерами и т.п. Вплоть до того что сам "директор" садится за комп и ваяет криватиф.
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Вариант №4: Занаться сельским хозяйством: картоплю, огурчики, помидорчики выращивать и консервировать.
Вариант №5: Умственно отдыхать околачивая мелочь у пивного ларька.
Вариант №3: Обучение новой перспективной и главное - интересной для тебя лично профессии. За маленькую пионерскую стипендию.
Вариант №4: Занаться сельским хозяйством: картоплю, огурчики, помидорчики выращивать и консервировать.
Вариант №5: Умственно отдыхать околачивая мелочь у пивного ларька.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Ну, во-первых, я просто не представляю себе профессионала, который меняет качество работы в зависимости от денег. Я в некотором роде тоже профессионал (управления компанией), сейчас вообще непонятно, что получаю (это в конце года будет ясно), но понятно, что гораздо меньше, чем в прошлом/позапрошлом году, а то и вовсе ничего не получится. Но я не могу работать хуже - тогда я явно получу ЕЩЕ меньше, и так по ускоряющейся спирали.
На самом деле, такие проблемы существуют у всех, и у верстальщиков тоже, только может быть не так заметны. Кого я увольняю в первую очередь? - тех, кто плохо работает, безотносительно того, сколько они получают. Вот нормальному работнику я буду, если плохо будет совсем - снижать з/пл или задерживать, уговаривать потерпеть и т.д. - а халтурщика сразу уволю сам, даже если на его место ну совсем никого не будет.
Что касается загрузки меньшего количества людей большим количеством дел - то это, конечно, оптимально. Не будем забывать, что последние 5-6 лет шел обратный процесс - работники боролись за право меньше работать и больше получать. Я не пытаюсь обвинить никого за это - нормальный процесс при нормальной коньюктуре - но и обратный процесс при падающем рынке тоже надо воспримнимать, как норму.
Что касается кривых макетов - они всегда были. Я не вижу какого-то принципиального их ухудшения.
Ну и насчет запасных вариантов: №2, №4 и №5 однозначно ведут к СНИЖЕНИЮ доходов. Назло бабушке, так сказать, уши отморозим. А вот №3 - интересный. Более того, как показывают мои наблюдения, даже необязательно менять профессию. Достаточно сменить фирму даже на аналогичную, и интерес к жизни, даже на маленькую зарплату, почему-то снова появляется.
Да. И перенесите это кто-нибудь в Экономику!!!
lunatik сказал(а):
Ну, во-первых, я просто не представляю себе профессионала, который меняет качество работы в зависимости от денег. Я в некотором роде тоже профессионал (управления компанией), сейчас вообще непонятно, что получаю (это в конце года будет ясно), но понятно, что гораздо меньше, чем в прошлом/позапрошлом году, а то и вовсе ничего не получится. Но я не могу работать хуже - тогда я явно получу ЕЩЕ меньше, и так по ускоряющейся спирали.
На самом деле, такие проблемы существуют у всех, и у верстальщиков тоже, только может быть не так заметны. Кого я увольняю в первую очередь? - тех, кто плохо работает, безотносительно того, сколько они получают. Вот нормальному работнику я буду, если плохо будет совсем - снижать з/пл или задерживать, уговаривать потерпеть и т.д. - а халтурщика сразу уволю сам, даже если на его место ну совсем никого не будет.
Что касается загрузки меньшего количества людей большим количеством дел - то это, конечно, оптимально. Не будем забывать, что последние 5-6 лет шел обратный процесс - работники боролись за право меньше работать и больше получать. Я не пытаюсь обвинить никого за это - нормальный процесс при нормальной коньюктуре - но и обратный процесс при падающем рынке тоже надо воспримнимать, как норму.
Что касается кривых макетов - они всегда были. Я не вижу какого-то принципиального их ухудшения.
Ну и насчет запасных вариантов: №2, №4 и №5 однозначно ведут к СНИЖЕНИЮ доходов. Назло бабушке, так сказать, уши отморозим. А вот №3 - интересный. Более того, как показывают мои наблюдения, даже необязательно менять профессию. Достаточно сменить фирму даже на аналогичную, и интерес к жизни, даже на маленькую зарплату, почему-то снова появляется.
Да. И перенесите это кто-нибудь в Экономику!!!
lunatik
Забанен
- Сообщения
- 3 494
- Реакции
- 336
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Качество работы снижается само. Это у тех кто был недозагружен оно может еще долго оставаться "на высоте" Таких в нашей профессии по-крайней мере "среди профессионалов" не так уж много. Обычно человек и так вкалывает неслабо. При увеличении загрузки - снижается внимание и возрастает пофигизм. Т.е. в ход идут приемы которых старался раньше избежать. Т.е. непроверенные или ненадежные (но зато быстрые) способы. Ибо надо успевать, работать за себя и за того парня. Который теперь у киосков мелочь сшибает. Конкретный пример? Я должен успеть сдать верстку, починить/переустановить комп и отработать два заказа для типографии. При этом заказы я же и проверить должен. Потому как между мной и печатной машиной всего один человек и тот в прошлый раз подвел. Т.е. полагаться я могу только на себя. И ответственность опять же на мне.
Качество работы снижается само. Это у тех кто был недозагружен оно может еще долго оставаться "на высоте" Таких в нашей профессии по-крайней мере "среди профессионалов" не так уж много. Обычно человек и так вкалывает неслабо. При увеличении загрузки - снижается внимание и возрастает пофигизм. Т.е. в ход идут приемы которых старался раньше избежать. Т.е. непроверенные или ненадежные (но зато быстрые) способы. Ибо надо успевать, работать за себя и за того парня. Который теперь у киосков мелочь сшибает. Конкретный пример? Я должен успеть сдать верстку, починить/переустановить комп и отработать два заказа для типографии. При этом заказы я же и проверить должен. Потому как между мной и печатной машиной всего один человек и тот в прошлый раз подвел. Т.е. полагаться я могу только на себя. И ответственность опять же на мне.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Ошибка здесь во фразе "всего один человек и тот в прошлый раз подвел. Т.е. полагаться я могу только на себя".
На самом деле это неправда. Сотрудник должен работать на СВОЕМ месте в первую очередь - это должен быть приоритет. Если ваш коллега халтурит - то это не должна быть Ваша проблема - это должна быть его проблема.
Ошибка здесь во фразе "всего один человек и тот в прошлый раз подвел. Т.е. полагаться я могу только на себя".
На самом деле это неправда. Сотрудник должен работать на СВОЕМ месте в первую очередь - это должен быть приоритет. Если ваш коллега халтурит - то это не должна быть Ваша проблема - это должна быть его проблема.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
![;-]](/styles/default/xenforo/smiles.rudtp/4100_7.gif ";]] ;-]")
Как говорится - сам дурак.
Если начпроизводства налажал - это его проблема.
Бывает, что директор на радостях, что приехал в типографию, бросается порезать бумагу. Меряет долю стопы железной линейкой прямо на столе под ножом, потом убирает руки и нажимает на две самые главные кнопки. Хрясь!!! Руки он-то убрал, а линейку... Ну, в общем ножичек того. И линеечка тоже. Виноватое выражение на лице.lunatik сказал(а):
Как говорится - сам дурак. Если начпроизводства налажал - это его проблема.
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Ну давайте я проколюсь официально и проедусь по... Работать в условиях кризиса я хуже точно не буду, даже при увеличении загрузки и при сокращении штата, и вот почему - есть у профи некие аксиомы:
Первое - если ты выгоняешь брак, то виноват ты и только ты, не зависимо за 5-к или за 105-к ты работаешь.
Второе - если ты выгоняешь брак, ты подводишь далеко не начальство (ну и его тоже), а человека (менеджер), который рядом с тобой работает.
Третье - мы все люди и проблемы бывают у всех, и это не повод бить себя пяткой в грудь и исходить пеной.
Подведем итоги. Хуже стало - да, но это не повод плевать на все и на всех, если вы не у метро мелочь сшибаете, а считаете себя профи.
Присоединяюсь, жду с нетерпением про зарплаты от Ch.
Ну давайте я проколюсь официально и проедусь по... Работать в условиях кризиса я хуже точно не буду, даже при увеличении загрузки и при сокращении штата, и вот почему - есть у профи некие аксиомы:
Первое - если ты выгоняешь брак, то виноват ты и только ты, не зависимо за 5-к или за 105-к ты работаешь.
Второе - если ты выгоняешь брак, ты подводишь далеко не начальство (ну и его тоже), а человека (менеджер), который рядом с тобой работает.
Третье - мы все люди и проблемы бывают у всех, и это не повод бить себя пяткой в грудь и исходить пеной.
Подведем итоги. Хуже стало - да, но это не повод плевать на все и на всех, если вы не у метро мелочь сшибаете, а считаете себя профи.
Присоединяюсь, жду с нетерпением про зарплаты от Ch.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Дождешься, ей-ей...
В поисках начального капитала. Все 90-е идеей фикс многих россиян было открытие собственного дела. В 2000-е страсти поутихли: наемные работники стали неплохо зарабатывать. Кризис возвращает нас к реалиям прошлого века: многие вновь задумались, а не выгоднее ли заняться собственным бизнесом? Об этом думают как те, кто уже потерял работу, так и многие из тех, у кого работа еще есть, но недавняя уверенность в завтрашнем дне уже потеряна. Но и в том и в другом случае размышления упираются в извечный вопрос: где взять денег?
Дождешься, ей-ей...
В поисках начального капитала. Все 90-е идеей фикс многих россиян было открытие собственного дела. В 2000-е страсти поутихли: наемные работники стали неплохо зарабатывать. Кризис возвращает нас к реалиям прошлого века: многие вновь задумались, а не выгоднее ли заняться собственным бизнесом? Об этом думают как те, кто уже потерял работу, так и многие из тех, у кого работа еще есть, но недавняя уверенность в завтрашнем дне уже потеряна. Но и в том и в другом случае размышления упираются в извечный вопрос: где взять денег?
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
А вообще-то детей не ради халявных денег заводят.
Ясное дело ФИГ, а бебика кормить придется, на подгузники тартиться... да он подлый к тому же еще и растет. Вона все алкашки хотевшие подобным способом разбогатеть уже на аборты побежали.
А вообще-то детей не ради халявных денег заводят.
Ответ: полиграфия/житье/деньги/профессия
Не по теме:
Сейчас ради 300 штук, а раньше - чтобы квартиру 3-комнатную получить...
lunatik сказал(а):
Не по теме:
Сейчас ради 300 штук, а раньше - чтобы квартиру 3-комнатную получить...
- Статус