Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

[Big Fat Rat]

Уважаемые коллеги!
Может есть здесь люди, работающие во флексографии? В связи с приобретением новой печатной машины встал во весь рост вопрос о приобретении для печатников и препрессников цветоизмерительного оборудования. Все чаще на совещаниях и просто в рабочих разговорах звучат слова "профилирование", "спектрофотометрия", "калибровка", "цветопроба" и прочая и прочая. Скажу сразу - по этому поводу мною ранее была уже написана не одна служебная записка, проведены "консультации" и даже состряпан для высшего руководства реферат на основе сочинения глубокоуважаемого господина Шадрина. Эффект от всего этого был "вода-в-песок". Сейчас начинаются слабые шевеления, в том числе и со стороны руководства, и хочется быть готовым к возможным внезапным "приступам щедрости". В связи с этим есть следующий вопрос:

Может ли кто-нибудь, непосредственно работающий во флексе, поделиться информацией и впечатлениями об используемом оборудовании и программном обеспечении?

Интересует процесс контроля цвета (на этапе допечатки и печати), растискивания, качества форм, профилирование оборудования и далее со всеми остановками. Если есть у вас какие-нибудь ссылки полезные в интернете - очень буду рад. Флексо+ читаем нерегулярно.
Печатаем упаковку. Формат новой машины - over 1м. 8 секций. Допечатка на данный момент - мониторы Dell 2410, принтер Epson 1410 (этим мы делаем то, что менеджеры потом в беседах с клиентами называют "цветопробой" и даже порой, наверное в приступе профессионализма, "хромалином").
Очень буду признателен за любую конструктивную информацию и критику

P.S. Надеюсь выбрал правильный раздел для своей темы.

 

[splxgf]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

ну этапов много... и денег тоже, но не все измеряется деньгами.
На производство железная рука/нога для стабилизации и контроля всех процессов. SpectroEye, чтобы видимость была по приборам, ну и можно делать профили потихоньку.
Для допечатки принтер обновите до 4900, бумага в ролях удобнее... приборчик i1pro 2 и столик IO. Софт по настроению, EFI/GMG.

 

[RPavel]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Может ли кто-нибудь, непосредственно работающий во флексе, поделиться информацией и впечатлениями об используемом оборудовании и программном обеспечении?

Собственно какого то такого оборудования специально для флексы и нет. Оно просто для полиграфии вообще. Да и выбор небогат. В посте выше вся аппаратная часть и перечислена. Разьве что микроскоп для контроля форм надо сюда добавить.
По процедурной части, тоже, за последние сколько-то лет ничего принципиально нового не придумали. На этом форуме уже обо всем говорилось много раз.

А да, и свет не забудьте. У нас, например, в конце концов даже в переговорке пришлось Графику-про навтыкать.

 

[splxgf]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

По формам тема недавно поднималась http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=53452

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Спасибо большое за информацию!

...не все измеряется деньгами. На производство железная рука/нога...

Это я понимаю. Читал и у Шадрина и на форумах и во флексо+. В том, что данное условие будет соблюдено, есть, откровенно говоря, определенные сомнения. Но тут я ничего поделать не могу. Я отвечаю за допечатку и на большее меня... не зовут

чтобы видимость была по приборам

SpectroEye - это оно? А востребованность данного прибора - для печатников? Или препрессерам тоже бы неплохо? У нас препресс и печатный цех географически разведены. А стоимость прибора такова, что необходимы серьезные аргументы к его приобретению

принтер обновите до 4900

изначально такой и просили, но потом включили "режим бережливости"

можно делать профили потихоньку... приборчик i1pro 2 и столик IO

есть ли тут какие-нибудь особенности в плане отражающей способности материала? Пленка все-таки. Жемчуг/прозрачка. Да и ламинаты разные - металл/прозрачка/белый. Любой i1pro подойдет или нужно чего-то особенного?

Софт по настроению, EFI/GMG.

опять же - тут все универсально или есть нюансы относительно материала?
Свет - понятное дело. Вроде с машиной будет просмотровое место. Будем под него подстраиваться.
Спасибо за ссылку на формную тему!

 

[RPavel]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

SpectroEye - это оно? А востребованность данного прибора - для печатников? Или препрессерам тоже бы неплохо?

Оно. Спектроай это самодостаточный прибор, конструктивно приспособленный для жизни в суровых цеховых условиях. Для препрессеров нужен И1+ИО, его надо к компу подключать.

Любой i1pro подойдет или нужно чего-то особенного?

А нет ничего особенного, даже если бы оно и было нужно. Я бы не отказался от аналога И1 но с поляриком или с полусферй, но нет такого.

Софт по настроению, EFI/GMG.
опять же - тут все универсально или есть нюансы относительно материала?

Вот тут точно все универсально.

Свет - понятное дело. Вроде с машиной будет просмотровое место

Правильный свет нужен не только на машине, но и дизайнерам и при согласовании с заказчиком. Да и цена вопроса здесь смешная.

изначально такой и просили, но потом включили "режим бережливости"

В "режиме бережливости" о цветопробе для флексы вообще говорить бесполезно. Лучше оставить все как у Вас есть сейчас. Помидоры красные? Огурцы зеленые? Вот и все... за небольшие деньги это все.

 

[splxgf]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

i1pro подойдет любой да и не особо их много, с пленкой он управится.
Об спектроай можно думать в последнюю очередь. Для начала хватит веера и цветопроб. Остальное обязательно.
GMG получше, EFI подешевле... Жаба подскажет.
Просмотровое место одно на печати, другое в препрессе.
По принтеру в зависимости от потребностей можно глянуть и epson wt7900

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Спектроай это самодостаточный прибор... Для препрессеров нужен И1+ИО, его надо к компу подключать.

это понятно. Рассмотрим ситуацию: Заказчик присылает запечатанный ранее где-то еще... кусок пленки. Или из магазина приносят - не важно. И просят "сделать как тут". При условии наличия профилей и четкого представления о используемом материале допечатнику все равно чем образец замерять? Или он намеряет одно, а печатник потом в цеху своим прибором намеряет другое и скажет "попасть не могу, переделывайте формы".

А нет ничего особенного...

То есть то, что замеряемый образец может быть полупрозрачный роли не играет?

Правильный свет нужен не только на машине, но и дизайнерам и при согласовании с заказчиком.

Извиняюсь, конечно, но в цитируемой моей фразе нет последнего предложения. Оно было ключевое. Я не знаю что за лампы будут на просмотровом месте - их соответствие ИСО и т.д. Приедет девайс - все замеряем по месту и будем требовать соответствия на... непечатных этапах

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Об спектроай можно думать в последнюю очередь

У печатников бывает цвет гуляет и в одном тираже и от тиража к тиражу. Сейчас они утверждают, что померять им нечем. Хочу, чтоб не утверждали.

можно глянуть и epson wt7900

Не по теме:
Хоботов, я оценила!

На этапе подбора принтера в допечатку эта модель вовсю рекламировалась во флексо+
белые чернила и т.д.
но мы ее использовали (вернее цену на нее), чтобы руководство сравнило цифры для 4900 и wt7900 (поначалу была еще 3880, но там, если правильно я помню, нет ролевой печати и ее отмели) и "сделало осознанный однозначный выбор"!
руководство цифры сравнило... и выбрало 1410

Жаба подскажет

вот этого опасаюсь больше всего

 

[RPavel]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

допечатнику все равно чем образец замерять? Или он намеряет одно, а печатник потом в цеху своим прибором намеряет другое и скажет "попасть не могу, переделывайте формы"

В идеале эти два прибора должны давать одинаковые значения. Разница конечно может быть на уровне погрешностей, которая есть у любого измерительного прибора, и некоторго отличия конструктива, но это уже блохи. На первых порах можно не заморачиваться. Так что я соглашусь с splxgf , И1 обязателен, он универсален для всех задач, а спектроай - только для цеха, когда цеховые дорастут до необходимой культуры производства.

То есть то, что замеряемый образец может быть полупрозрачный роли не играет?

Иргает, но выкрутится можно. Вернее - придется выкручиваться.

Я не знаю что за лампы будут на просмотровом месте - их соответствие ИСО и т.д. Приедет девайс - все замеряем по месту и будем требовать соответствия на... непечатных этапах

Они или будут соответствовать ИСО, или, если лампы неизвестно какие, их надо выкинуть и купить Филипс ГрафикаПро. Они с CRI 98 соответствуют D50, и для D50 и надо генерить профили. На первых порах совершенно точно нет смылсла заморачиваться с кастомным источником света. Да и, ИМХО, вообще нет смысла.

 

[splxgf]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

У печатников бывает цвет гуляет и в одном тираже и от тиража к тиражу. Сейчас они утверждают, что померять им нечем. Хочу, чтоб не утверждали.

Вот для этого и нужна рука/нога, чтобы занимались делом.
При наличии просмотрового стола и образца/корректной цветопробы все прекрасно видно и без приборов.
С прибором будет не легче, у нас допуск 3 дельта Е. Хотя конечно будет работать проще.

Заказчик присылает запечатанный ранее где-то еще... кусок пленки. Или из магазина приносят - не важно. И просят "сделать как тут". При условии наличия профилей и четкого представления о используемом материале допечатнику все равно чем образец замерять?

Макеты конвертируются в свой профиль и делаются цветопробы с корректировками до приемлемого результата.
Замер поможет только определиться с пантонами, чтобы долго не гадать.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

В "режиме бережливости" о цветопробе для флексы вообще говорить бесполезно.

Не по теме:
Поверьте, я это отлично понимаю! И стараюсь донести это понимание до менеджеров и руководства. Стараюсь потому, что нервы (мои) наматывают на руку (свою) они вне зависимости от наличия средств контроля цвета и, вообще, понимания сути вопроса. Ни в чем материальном эта нервотрепка не выражается, иначе я бы тут не работал, но и не одним рублем человека можно ввести в сумеречное состояние. Я читал и тут и в других местах и про рыбу, гниющую с головы, и про разруху в головах... со всем согласен - нету почвы для спора! Единственная надежда - массонская хитрость. Если люди потратятся на железо и эти траты не принесут ожидаемого результата (потому как "стабилизацией и контролем всех процессов" заниматься у нас не торопятся), то, возможно, придет черед "На производство железная рука/нога"! Ну а если не придет... значит в морг.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Замер поможет только определиться с пантонами, чтобы долго не гадать.

ну... я бы не ограничивался только спотами и плашками. И важность данных промеров я ощутил, когда работал с картоном для упаковки лекарств. Заказчик распечатывает на каком-то принтере, на какой-то бумаге... какой-то макет, который затем подписывается в министерстве. И будь добр в подписанный макет попасть.
Хотя есть и более интересные вопросы. Пока вот не могу придумать как например учесть фактор краски (высокопигментированная vs обычная) при профилировании. Имею в виду следующее - если к примеру на отпечатанном ранее образце использовалась высокопегментированная краска, а мы будем печатать ординарной. Заказчик хочет "шоб гарэла!". На данный момент мы под пантонные плашки для плотности подклазываем (не всегда) что-то из триады. Или колдуем с линеатурой. Результаты... проходят с первой приладки в 70% случаев (это еще у нас технолог с опытом и интуицией). Но сие есть по большей части результат шаманства печатников (анилоксы, скотч, варниш и пр.) и "стабилизацией и контролем всех процессов" тут, конечно, не пахнет.

 

[RPavel]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

Пока вот не могу придумать как например учесть фактор краски (высокопигментированная vs обычная) при профилировании.

Профилирование это не дед Мороз. Оно не решит все прблемы, которые вас сейчас донимают. Я б даже сказал, что вопрсы озвученные Вами выше, никак не решатся профилированием.

 

[Big Fat Rat]

Ответ: Люди ФЛЕКС, подскажите кто чем пользуется для контроля цвета?

вопрсы озвученные Вам выше никак не решаться профилированием.

Да, согласен. Смешал в кучу коней и людей. Был неправ