Два прибора от Gretag. Кому верить?

[Mallard]

Итак - имеем денситометр Gretag D183. К нему референс для калибровки. Измеряем плотности плашек референса K-1.84, С-1.5, M-1.57, Y-1.55, вводим значения в прибор, перемеряем референс (он кстати старый, 94 года рождения, 10 лет хранился аккуратно в закрытом <s>гробу</s> конвертике вместе с денсом) - все в ажуре, с точностью до сотки. Откалибровали.
Измеряем тиражный оттиск - и получаем запредельно большие значения плотностей, даже на визуально слабых плашках. Например значения плотности циана доходят до 2.5.
Теперь измеряем тот же референс Eye-One-ом (белое - по бумаге, как и с денситометром, Eye-One с UV-cut фильтром). Получаем плотности ниже, чем указано на референсе - K-1.56, С-1.3, M-1.34, Y-1.02 (!). На реальном оттиске промеры ближе к тем значениям, к каким мы привыкли.

Вопрос первый - кому верить и стоит ли перекалибровывать денс по показаниям спектрофотометра? Мог ли референс перечтать быть таковым под влиянием лет, при условии, что он использовался крайне редко?

Отдельно про желтый - как уже писал, измеренная Eye-One-ом плотность Y-1.02. Нашел гретаговскую табличку норм плотностей (вместе с референсом была в пакете), в ней даны нормы двух желтых - просто Yellow - 1.00 и Yellow 47B - 1.4.

Вопрос второй - что это за Yellow и Yellow 47B?

Заранее спасибо

 

[Tonyk]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Сам по себе референс действителен точно не 10 лет

 

[ch_alex]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Что-то мне вспоминается, что у SWOP и TOYO другие плотности плашек, отличные от EURO...
Может, в этом дело?

 

[gunslinger]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Обычно завышенные значения плотностей получаются когда забывают вычитать бумагу из цвета плашек. Да и у SWOP и у EURO разные значения норм плотностей. Нужно вам покопаться в настройках денсика думается

 

[Mallard]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Нужно вам покопаться в настройках денсика думается

Так в том то и дело, что в них и копаюсь. Откалибровать денс по референсу без учета бумаги низзя никак, так его запрограммировали.

 

[Happy]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Вообще лучше бы Вы взяли эталон поновее...
Но IMHO если даже референс очень старый, но хранился в идеальных условиях, то очень сильно (как Вы писали про 2,5 на циане при визуально слабой плашке) прибор врать после настройки по такому референсу не должен. Однако следует при калибровке прибора выставлять значения плотности по каждому фильтру на белой бумаге референса (там должны быть такие значения в духе Dc=0,07, Dm=0,03 etc.).
По поводу измерений Eye-One: смотрите внимательно настройки в софте(какой стандарт выбран). Можно 2-мя идеальными приборами померять одно и тоже и получить ощутимо разные результаты в зависимости от абс./отн., стандарта и длины волны, для которой софтом учитывается коэффициент отражения.

 

[Mallard]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Однако следует при калибровке прибора выставлять значения плотности по каждому фильтру на белой бумаге референса

По поводу измерений Eye-One

Выставляю. На референсе есть значения плотностей по бумаге, абсолютные значения (этих же плашек), и разница отн/абс.

Измерения плотностей Eye-One-ом делаю в Профайлмейкере (точнее в Measure Tool), белый - по бумаге, Eye-One с UV-cut, стандарты я пробовал разные (там их 4 - ANSI A, ANSI T и еще пара DIN), результаты промеров не отличаются друг от друга больше, чем на 0.01. Это следствие наличия UV-cut?

 

[Sugonyaka]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

С желтым ситуация такая. Денситометры бывают статус Т(GRACol) и статус Е (ISO) Кардинальное отличие в чувствительности к желтому цвету и методе измерения. Обычно для статус Т(GRACol) меряют ( по умолчанию) абсолютное значение денситета( включая бумагу) и при этом значения желтого -1,05. А статус Е (ISO) обычно применяют с поляризационнным фильтром( для снижения отличий в измерении сухих и свежих оттисков), это как раз и есть 47в и за вычетом бумаги, и значения желтого при этом 1,4D. Если мерять референс, предназначенный для статус Т(GRACol) денситометром статус Е. То значения будут отличаться кардинально. Возможно проблема в этом

 

[Mallard]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

Возможно проблема в этом

Спасибо, теперь ситуация проясняется немного. В общем я подозревал что-то подобное.

 

[Sugonyaka]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

А вообще ( это мое личное мнение) важна не сама калибровка, как таковая или принадлежность к какому то стандарту, а стабильность измерений прибором, Т.е если он не врет сам по себе, то можно просто взять эталонные тиражные шкалы( промерянные ранее пусть даже другим прибором) и записать значения денситетов, измерянные нашим прибором, и придерживаться именно этих значений ( кстати по-моему некоторые денситометры, даже аппаратно поддерживают такую функцию). При этом конечно сложно будет ткнуть в лицо измерения слишком умному заказчику , но для печатника этого будет вполне достатончно

 

[Mallard]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

А вообще важна не сама калибровка

Я согласен с Вами, абсолютные значения меня мало интересуют, тем более у моего прибора действительно есть режим измерения отклонения от заданных плотностей.
Спасибо, сижу тут изучаю. Вроде проясняется ситуация, спасибо.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Два прибора от Gretag. Кому верить?

...Измеряем тиражный оттиск - и получаем запредельно большие значения плотностей, даже на визуально слабых плашках. Например значения плотности циана доходят до 2.5.
Теперь измеряем тот же референс Eye-One-ом (белое - по бумаге, как и с денситометром, Eye-One с UV-cut фильтром). Получаем плотности ниже, чем указано на референсе - K-1.56, С-1.3, M-1.34, Y-1.02 (!). На реальном оттиске промеры ближе к тем значениям, к каким мы привыкли.

Gretag D183 - это денситометр? (В смысле - не спектро?) Тогда сразу возникает предположние о несогласованности спектра используемых печатных красок и спектра вычитающего фильтра денситометра. Он не врет - он показывает правду, которая у него получается.
EyeOne - спектрофометр, он меряет целиком спектр и из него вычисляет оптическую плотность.

Вопрос первый - кому верить и стоит ли перекалибровывать денс по показаниям спектрофотометра? Мог ли референс перечтать быть таковым под влиянием лет, при условии, что он использовался крайне редко?

В данной ситуации верить EyeOne.
Дело не в старении референса денситометра - дело в несогласованности спектров. Это фатально.

Отдельно про желтый - как уже писал, измеренная Eye-One-ом плотность Y-1.02. Нашел гретаговскую табличку норм плотностей (вместе с референсом была в пакете), в ней даны нормы двух желтых - просто Yellow - 1.00 и Yellow 47B - 1.4.

Вопрос второй - что это за Yellow и Yellow 47B?

Заранее спасибо

Я не знаю.